متن کامل مناظره داغ رسایی و کواکبیان در دانشگاه علامه
رسایی: موسوی به تعبیر و اسناد امام(ره) یک دیکتاتور است
کواکبیان:چرا می‌خواهیدامام(ره) را ازصحنه اندیشه‌ها حذف کنید؟
روز دوشنبه به دعوت بسیج دانشجویی دانشگاه علامه طباطبایی مناظره‌ای با حضور مصطفی کواکبیان، نماینده مردم سمنان در مجلس هشتم و عضو فراکسیون اقلیت مجلس و حجت‌الاسلام رسایی نماینده مردم تهران در مجلس هشتم و عضو فراکسیون اصولگرایان، با محور "قانون و قانونگرایی از منظر امام خمینی(ره)" برگزار شد.
به گزارش رجانیوز در این جلسه علی رغم سنت همیشگی یک جریان مشخص دانشجویی که با هدف ایجاد آشوب در چنین جلساتی شرکت می?کنند، و با وجود تلاش چند نفر از این افراد برای خارج کردن فضای جلسه از حالت عادی، دانشجویان حاضر در جلسه علی رغم اختلاف سلیقه ها با متانت شاهد این مناظره بودند.
در این مناظره، ابتدا مصطفی کواکبیان گفت: اگر به طور مجمل بگوییم مهمترین ویژگی حکومت و مردمسالاری دینی، قانون و قانونگرایی است، گزاف نگفتیم. یعنی حتی ولی فقیه هم باید تابع قانون باشد. حضرت امام (ره) نیز بر بحث قانونگرایی تاکید داشتند و حتی در بحث آزادی‌های سیاسی تاکید ویژه ایشان این بود که آزادی باید در چارچوب قانون باشد. ایشان می‌فرمودند حتی مارکیسیت‌ها هم در جمهوری اسلامی آزادند تا در چارچوب قانون عقاید خود را بیان کنند لذا اگر آزادی احزاب، اجتماعات و انتخابات را شاخص‌های آزادی سیاسی بدانیم همه باید بر محور قانون تحقق یابد.
کواکبیان ادامه داد: عده‌ای واقعا طبع خودسری و دور زدن قانون را دارند که اگر به قدرت برسند و بر آن تکیه بزنند، بسیار خطرناک است. اینها با هرگونه آزادی مخالفت می‌کنند.
نماینده مردم سمنان در مجلس شورای اسلامی ادامه داد: دو دسته نظرات مخلتفی نسبت به آزادی دارند یکی گروهی که معتقدند آزادی مانند یک نسیم صبحگاهی است که گرد و غبارهایی را با خود دارد و ترجیح می‌دهند به خاطر این گرد و غبارها تیغه‌ای میان خود و آزادی بکشند و با آن کاری نداشته باشند. عده دیگر نیز از آن سوی بام افتاده‌اند و معتقدند که باید پنجره را باز گذاشت تا نسیم آزادی همراه با گرد و غبارهای آن وارد شود؛ اما دیدگاه ما این است که می‌توان پنجره‌ای داشت با توری مناسب که نسیم آزادی در آن بوزد و گرد و غبار داخل نیاید و این توری همان قانون است.
نماینده مردم سمنان در مجلس شورای اسلامی ادامه داد: آزادی احزاب، آزادی بیان، آزادی مطبوعات و آزادی انتخابات 4 شاخصه در دیدگاه امام (ره) هستند که باید همواره در چارچوب قانون باشد، یعنی اگر ما بر اساس اصل 26 قانون اساسی احزاب می‌توانند فعالیت کنند، باید در چارچوب موازین قانونی باشد.
کواکبیان اضافه کرد: اگر آزادی بیان بر اساس اصل 24 قانون مجاز است، این آزادی نباید مخل مبانی اسلام و قانون باشد. همچنین آزادی مطبوعات و انتخابات نیز باید بر مبنای قانون صورت گیرد. امام خمینی (ره) در یکی از سخنان خود خطاب به بنی‌صدر که به عنوان اولین رئیس‌جمهور مدعی شده بود قانون را قبول نداریم و می‌خواست در چارچوب آن فعالیت نکند، فرموده بودند: " بعضی‌ها می‌گویند ما قانون را قبول نداریم شما نمی‌توانید قانون را قبول نداشته باشی، تو غلط می‌کنی قانون را قبول نداری؛ قانون تو را قبول ندارد."
نماینده مردم سمنان در ادامه تصریح کرد: پس مهمترین ویژگی یک نظام مردمسالاری که امام خمینی (ره) بارها بر آن تاکید داشتند، تابعیت قانون و قانون‌مداری افراد و مسئولان جامعه است و قانون در جامعه مردم?سالار برای همه افراد یکسان است.
در ادامه حجت‌الاسلام رسایی نیز طی سخنانی با بیان اینکه من و آقای کواکبیان علی?رغم اختلافات مبنایی که با هم داریم ، هر دو نقاط مشترکی داریم از جمله اینکه هر دو به حضرت امام(ره) اعتقاد داریم، گفت: حضرت امام(ره) یک فرد قانونگرا بود اما نه هر قانونی. به هر حال در زمان شاه هم قانون وجود داشت و برخی قوانینی که حقوقدانان آن زمان تصویب کردند به دلیل آنکه منافاتی با مبانی دینی و مذهبی ما نداشت، امام بر آنها مهر تایید زد.
رسایی گفت : این نشان می‌دهد که حضرت امام(ره) قانونگرا بودند ولی هر قانونی مورد تایید حضرت امام(ره) نبوده کما اینکه مورد تایید ما هم نیست؛ اما حضرت امام(ره) ساز و کاری را تعیین کردند که بر مبنای مردم و مبانی دینی قرار داشت. یعنی مجلس شورای اسلامی از یک سو طرحی را تصویب می‌کند و پس از آن شورای نگهبان که ترکیبی از فقهای علوم دینی و حقوقدانان است بر آن نظارت می‌کنند که این قوانین مخالفتی با شرع و قانون اساسی نداشته باشد و هر کسی که می‌خواست از این دایره و محدوده حرکت کند حضرت امام(ره) او را دیکتاتور خطاب می‌کرد و انگشت بدنامی را به سوی او می‌گرفت.
نماینده تهران سپس به عنوان نمونه جمله از حضرت امام(ره) را به نقل از صحیفه امام(ره) قرائت کرد : "چنانچه یک قانونى بر خلاف نظر من بود، من بیایم بیرون و هیاهو کنم که من این قانون را قبول ندارم، این قانون خوب قانونى نیست. قانون خوب است، شماها باید خودتان را تطبیق بدهید با قانون، نه قانون [خودش را]با شما تطبیق بدهد. اگر قانون بنا باشد که خودش را تطبیق بدهد با یک گروه، تطبیق بدهد با یک جمعیت، تطبیق بدهد با یک شخص، این قانون نیست.
قانون در رأس واقع شده است و همه افراد هر کشورى باید خودشان را با آن تطبیق بدهند. اگر قانون بر خلاف خودشان هم حکمى کرد، باید خودشان را در مقابل قانون تسلیم کنند، آن وقت است که کشور کشور قانون می?شود.
اگر یک جایى عمل به قانون شد و یک گروهى در خیابانها بر ضد این عمل بخواهند عرض اندام کنند، این همان معناى دیکتاتورى است که مکرر گفته ام که قدم بقدم پیش میرود، این همان دیکتاتورى است که به هیتلر مبدل می شود انسان، این همان دیکتاتورى است که به استالین انسان را مبدل می کند.
اگر قانون در یک کشورى عمل نشود، کسانى که میخواهند قانون را بشکنند اینها دیکتاتورانى هستند که به صورت اسلامى پیش آمده اند یا به صورت آزادى و امثال این حرفها ."
رسایی سپس گفت : بنا بر این قانون شکنان روی پیشانی?شان ننوشته اند که ما قانون شکنیم ! همیشه آنها از عناوین دیگر استفاده می? کنند. لذا اگر ریشه و مبنا، حضرت امام(ره) است نظر ایشان این است. بله اگر کسی حضرت امام(ره) را قبول ندارد ، خب با او باید طور دیگر بحث کرد.
حضرت امام(ره) در جای دیگر فرموده?اند : "نمی?شود از شما پذیرفت که ما قانون را قبول نداریم. غلط می?کنى قانون را قبول ندارى! قانون تورا قبول ندارد. نباید از مردم پذیرفت، از کسى پذیرفت، که ما شوراى نگهبان را قبول نداریم. نمی توانى قبول نداشته باشى."
حضرت امام(ره) در جایی دیگر نیز می?فرمایند: "قانون معنایش این است که [همه] چیزها [را] به حسب قانون اسلامى، به حسب قانون کشورى که منطبق با قوانین اسلام است، همه را، وظیفه?شان را قانون معین کرده.
بعد از آن که قانون وظیفه را معین کرد، هرکس بخواهد که برخلاف او عمل بکند، این یک دیکتاتورى است که حالا به صورت مظلومانه پیش آمده است و بعد به صورت قاهرانه پیش خواهد آمد و بعد این کشور را به تباهى خواهد کشید و این کشور وقتى به تباهى کشیده شد و این مردم متفرق و مختلف با هم شدند، این همان وظیفه?اى که براى ابرقدرتها باید انجام بدهد این آدم انجام داده، ولو خودش نمی?فهمد، اگر بفهمد که دیگر مصیبت بالاتر است، لکن خودشان ملتفت نیستند."
نماینده مردم تهران در مجلس شورای اسلامی ادامه داد: حضرت امام(ره) می‌گوید گاهی فرد دیکتاتور می‌شود و در راستای منافع استکبار حرکت می‌کند بدون آنکه خودش متوجه شود، این مشکل امروز جامعه ما نیز هست و رهبر معظم انقلاب نیز به عده‌ای پیام دادند که این کارها راه به جایی نمی‌برد و اوضاع از دست خودتان هم در می رود، اما متاسفانه گاهی شجاعت بازگشت وجود ندارد. حضرت امام(ره) حتی در جایی دیگر در مورد خودشان هم می?فرمایند: "اگر من هم سخنرانى کردم که مخالف با دستور اسلام بود و براى ایجاد تشنج و براى گرفتار کردن ملت مسلمان ما، که خونها داده است در راه اسلام، اگر من هم این کار را بکنم، موظف شرعى هستند این ارگانهاى انتظامى و نظامى که من را بگیرند و به دادگاه بسپرند، این استثنا ندارد."
حال دوستان ما شاکی‌اند که چرا 140 نماینده مجلس از فردی شکایت کرده‌اند. این دستور حضرت امام(ره) است نه حرف ما (تشویق دانشجویان) وقتی حضرت امام(ره) چنین درباره خود می‌فرمایند دیگر استثنایی وجود ندارد چه رسایی باشد، اون بگوید من نماینده دولتم ، من نخست وزیر فلان جا هستم! (تشویق دانشجویان و هو هو توسط دسته ای دیگر از دانشجویان).
ببینید حضرت امام(ره) در ادامه چه می?فرمایند: "گوشهاى خودتان را باز کنید، من همان طورى که با شاه عمل کردم و هم ملت ما همان طورى که با محمد رضا عمل کرد، با اشخاصى که بخواهند فساد ایجاد کنند، با اشخاصى که زاید بر صحبت، بخواهند تشنج ایجاد کنند، با اشخاصى که می?خواهند صف آرایى بکنند در مقابل دادستانى، در مقابل مجلس، در مقابل ارگانهاى دیگر، من همان خواهم کرد که با محمدرضا[کردم]، امروز وسایل در دست است، و شماها منزوى خواهید شد."
رسایی گفت : یعنی از نظر حضرت امام(ره) فردی که بر خلاف این مجرا حرکت می?کند می?شود دیکتاتور و می?شود مثل محمدرضا و تکلیف چنین فردی معلوم است.
در ادامه این مناظره، کواکبیان در واکنش به گفته‌های رسایی اظهار کرد: اینکه ایشان به مستندات سخنان حضرت امام(ره) اشاره کردند ما هم استفاده کردیم . البته حضرت امام(ره) چند سیره عملی دارد که آنها را مشخص کرده. اینکه در زمان طاغوت هم قانون داشت درست است؛ اما حضرت امام(ره) اساسا رژیم ستم‌شاهی را باطل می‌دانست به همین دلیل نیز قوانین آن را قبول نداشت و آنها را نیز باطل تلقی می‌کرد. ایشان حتی در زمینه‌ی آن قوانین فتوای شرعی دادند که اگر دادستانی زمان طاغوت حق مسلم شما را داد ، گرفتن آن حق هم امر باطلی است. درست است، حضرت امام(ره) قانون را قبول داشتند و حتی وقتی در نوفل لوشاتو بودند معتقد داشتند که قانون کشوری که در آن هستند باید رعایت شود.
البته تاکید امام بر رعایت موازین شرعی همراه با نظر و دیدگاه‌های مردم بود. در واقع همه‌ی حسن قانون این است که مردم زندگی مسالمت‌آمیز و با نشاطی داشته باشند.
کواکبیان افزود: مردم در زمان حضرت امام(ره) ، بنی‌صدر را انتخاب کردند و با آنکه حضرت امام(ره) با او مخالف بود اما چون مردم او را انتخاب کرده بودند حضرت امام(ره) نیز حرفی نزد. پس مساله قانون همراه با اکثریت مردم دیده می?شود.
من از آقای رسایی می‌خواهم که نگویند نخست‌وزیر فلان جا، اسم بیاورند آقای موسوی نخست‌وزیر حضرت امام(ره) بودند و هشت سال دفاع مقدس.(هو هو و تشویق دانشجویان) حال اینکه با ایشان بد هستند موضوع دیگری است، اما در مناظره‌ای در محیط فرهنگی به ادبیات‌شان بیشتر توجه کنند.
این استاد دانشگاه در ادامه گفت: آقای رسایی صحبت از شکایت به میان می‌آورند و باید بگویم خود کلمه این شکایت از نظر حقوقی غیرقانونی است؛(کف زدن تعدادی از دانشجویان) شکایت همیشه باید در زمانی باشد که شاکی متضرر شده است، 140 نفر که هیچ، همه مجلس می‌توانند اعلام جرم کنند این دیگر نیازی به نماینده بودن یا نبودن ندارد در این صورت من هم به شخصه از آقای احمدی‌نژاد اعلام جرم می‌کنم؛ (هو هو و تشویق دانشجویان) اما شکایت قواعد خود را دارد.
کواکبیان خطاب به رسایی گفت: آقای رسایی اگر قرار باشد مسئله انتخابات مطرح شود، ما خیلی حرفها داریم. تا دلتان بخواهد پس از انتخابات بی‌قانونی شده، (تشویق دانشجویان) من در مجلس هم گفتم که اگر همه‌ی موارد این دادگاهها درست باشد، اما در قانون آمده که جرایم سیاسی باید با حضور هیات منصفه برگزار شود. در حالیکه هیچ هیات منصفه‌ای وجود ندارد. بازداشت و تفهیم اتهام باید بر اساس قانون باشد و 24 ساعت نباید بیشتر طول بکشد، در آیین دادرسی ما در طول یک قرن اولین بار است که چیزی به نام کیفرخواست عمومی را می‌شنویم، (هو هو و تشویق دانشجویان) اینها همه خلاف قانون بود، اگر نبود که رهبر معظم انقلاب کهریزک را تعطیل نمی‌کرد و مراجع هم تاکید نمی‌کردند که باید به کوی دانشگاه رسیدگی شود (هو هو و تشویق دانشجویان).
کواکبیان با بیان این اعتقاد که ما متاسفانه با دولتی مواجه هستیم که صددرصد غیرقانونی عمل می‌کند، ادامه داد: اینکه می‌گویم صددرصد، دلیل دارم، (تشویق دانشجویان) مجلس هفتم تصویب کرد که شوراهایی که دولت تعطیل کرده باید مجددا احیاء شوند سپس این طرح به شورای نگهبان رفت و از آنجا به مجمع تشخیص مصلحت نظام رفت و در آنجا تصویب شد که این حرف درست است و این شوراها باید احیاء شوند؛ اما 9 ماه از این مصوبه می‌گذرد و هنوز هیچ خبری نیست و یا در مورد دیگری مانند کاهش ساعات کار ادارات در ماه رمضان که حتی آقای لاریجانی نامه نوشت که این مورد خلاف قانون است اما تا آخر ماه رمضان اگر شما دیدید که به این مصوبه عمل شد ما هم دیدیم. یا مورد دیگر اینکه طبق گزارش دیوان محاسبات برای سال 1385 و 86 (هنوز گزارش سال‌های 87 و 88 ارائه نشده) که رسما در مجلس خوانده شده، آمده که این دو سال تا بخواهیم دولت تخلف کرده و حتی در سال 1385 یک میلیارد دلار از بودجه دولت گم شده (تشویق دانشجویان) و خداوند سال‌های 87 و 88 را به خیر کند و معلوم است کسی که به قانون مجلس این گونه عمل می‌کند احتمالا عقیده‌ای به اجرای قانون ندارد.
حمید رسایی در ادامه در پاسخ به سخنان کواکبیان گفت: آقای کواکبیان حالا اگر هم من گفته باشم نخست‌وزیر فلان جا این چیز مهمی نیست که شما آن را بزرگ نمایی کنید. ببینید دوستان من قبلا هم با آقای کواکبیان مناظره کردم که موضوع آن اصلاح طلبی و اصولگرایی از منظر حضرت امام(ره) بود اما متاسفانه ایشان دائما می?رفت در جاده خاکی و از حضرت امام(ره) سخن نمی گفت . (هو هو و تشویق دانشجویان)
آقای کواکبیان ما آمدیم اینجا از اندیشه های حضرت امام(ره) صحبت کنیم نه آنچه در دل و باطن خودمان است . (تشویق دانشجویان) آقای کواکبیان می?گوید خجالت نکش و اسم موسوی را بیاور! آقای کواکبیان من خجالت بکشم ، چرا ؟ با صدای بلند و رسا می گویم موسوی شما به تعبیر و اسناد حضرت امام(ره) یک دیکتاتور است(هو هو و تشویق دانشجویان) چرا من باید خجالت بکشم که موسوی را با صحبت‌های حضرت امام(ره) تطبیق می‌دهم. (هو هو برخی دانشجویان)
رسایی به نقل از حضرت امام(ره) گفت : "بعد از اینکه یک چیزى قانونى شد دیگر نق زدن در آن، اگر بخواهد مردم را تحریک بکند، مفسد فى الارض است؛ و باید با او دادگاهها عمل مفسد فى الارض بکنند" (تشویق دانشجویان).
و اگر نه، رأى می?دهد آرام. با رأى آرام هیچ کس مخالف نیست. شما می گویید که نخیر، اینکه گفتند اینها اشتباه کردند؛ ولى ما در مقام عمل قبول داریم. رأیمان این است که اینجورى نیست؛ اما در عمل ملتزم هستیم. این هیچ مانعى ندارد."
در این هنگام تنش‌هایی میان برخی دانشجویان حاضر در جلسه رخ داد که رسایی با اشاره به این تنش?ها گفت: همیشه وقتی بحث به استدلال می?رسد و مدارکی رو می?شود ، همین رفتارها هم توسط برخی آغاز می?شود. کسی که در جلسه‌ی مناظره می‌نشیند، باید تحمل آن را داشته باشد. حال می‌خواهد انقلابی باشد یا خدای نکرده ضدانقلاب.
کواکبیان نیز در پاسخ به این گفته‌های رسایی گفت: آقای رسایی تمام دانشجویان ما انقلابی هستند و ما در این جمع ضدانقلاب نداریم ،
رسایی هم بلافاصله گفت : قطعا نداریم همه این دانشجویان طرفدار این بیانات امام هستند:
"مردم رأى دادند به اینها، مردم شانزده میلیون تقریباً یا یک قدرى بیشتر رأى دادند به قانون اساسى. مردمى که به قانون اساسى رأى دادند منتظرند که قانون اساسى اجرا بشود؛ نه هرکس از هر جا صبح بلند می?شود بگوید من شوراى نگهبان را قبول ندارم، من قانون اساسى را قبول ندارم، من مجلس را قبول ندارم، من رئیس جمهور را قبول ندارم، (تشویق دانشجویان) من دولت را قبول ندارم. نه! همه باید مقید به این باشید که قانون را بپذیرید، ولو برخلاف رأى شما باشد. باید بپذیرید، براى اینکه میزان اکثریت است؛" (هوهو توسط تعدادی از دانشجویان)
رسایی با توجه به هو کشیدن برخی گفت : بله همیشه وقتی مستندات رو می شود، عده ای شروع می کنند به همین رفتار و سپس ادامه داد : از نظر حضرت امام(ره) میزان رای اکثریت است (تشویق دانشجویان) و شانزده سال با چماق میزان رای اکثریت است عده‌ای بر سر حزب‌الله می‌کوبیدند، (هو هو و تشویق دانشجویان) آقای کواکبیان شما که می‌گویید نظر حضرت امام(ره) همراهی نظر مردم بود، (عده ای از دانشجویان در انتهای سالن شروع کردند به کف زدن که رسایی گفت : بله طبق معمول عده?ای برای بهم ریختن جلسه شروع به کار کردند که این جمع مجبور شدند کف زدن را قطع کنند.)
رسایی خطاب به همکار مجلسی اش گفت : آقای کواکبیان لطفا مستند از حضرت امام(ره) سخن بگویید . این که حضرت امام(ره) گفت قانون باید با نظر مردم همراه باشد یعنی چه ؟ حضرت امام(ره) که من جمله ایشان را خواندم که خطاب به آنها فرمود برخی بی?قانونی را به اسم مردم انجام می?دهند والا برادر عزیز مردم ما و اکثریت نظرشان را پای صندوق‌های رای می‌گویند. (تشویق دانشجویان) در طول دوره های قبل هم همین?طور بوده، مگر زمان آقای خاتمی اینطور نبود.
در این هنگام عده‌ای از دانشجویان فریاد زدند، نه، نه که رسایی پاسخ داد: آفرین! اگر این طور است پس معنایش این می?شود که دولت آقای هاشمی تقلب کرده است چون مجری انتخابات ایشان بود؟! (تشویق دانشجویان). آقای کواکبیان اگر دو روزنامه بگویند که انتخابات قابل قبول نیست که نمی?شود، آن هم روزنامه‌هایی که وقتی شب آقای احمدی‌نژاد در تلویزیون قرار مصاحبه داشته باشند ولی مصاحبه ایشان لغو می?شود ، فردا صبح آن روز نقد گفته‌های رییس جمهور را در روزنامه می‌زنند! (تشویق دانشجویان) آنها خود را صدای عدالت و مردمسالاری می‌دانند، نخیر این خبرها نیست. نظارت‌ها باید جدی‌تر شود.
در این جا یکی از دختران که از انتهای سالن در حال داد زدن بود که رسانه های دروغگو فقط ایرنا، فارس و کیهان که رسایی با سکوت خود اجازه داد صدای این فرد شنیده شود و بعد گفت : خب ، معلوم شد از این همه جمعیت ، فقط ایشان این اعتقاد را داشت که باز هم دانشجویان تشویق کردند.
نوشته شده توسط گروه خبری روز در سه شنبه 88/8/19 و ساعت 7:48 عصر |
نظرات دیگران()
